Оскорбление чувств верующих
Aug. 30th, 2024 02:08 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vergil_maro
Тема этой фотоподборки — евангельский сюжет изгнания торговцев из храма.
Незадолго до Пасхи Иисус пришёл в иерусалимский храм, обнаружил в нём торговцев и менял, свил бич из верёвок и выгнал их всех, а столы опрокинул, говоря «дом Мой домом молитвы наречётся, а вы сделали его вертепом разбойников».
Проще всего этот сюжет найти в больших циклах изображений на евангельские сюжеты: например, среди мозаик собора Монреале (1183-1189), что близ Палермо.
Одной из самых известных является фреска Джотто в капелле Скровеньи в Падуе (1305).
На флорентийском баптистерии северная дверь (1401-1424) украшена рельефными изображениями, среди которых есть и изгнание торговцев. Но на самом баптистерии сейчас стоит реплика, а оригинал двери находится в соседнем музее.
Церковь св. Маврикия в Милане полностью украшена фресками, полностью (1572-1573); там можно найти, наверное, любой библейский сюжет. Изгнание торговцев — не исключение.
Вне больших циклов этот сюжет тоже встречается. Вот пример из собора Удине (1555).
Пожалуй, лучший экземпляр своей подборки я нашел совершенно случайно, по пути в знаменитое кафе Сан-Хинес, в котором подают вкусный горячий шоколад. Рядом обнаружился одноимённый храм. Я и не знал что он знаменитый, и что в нём хранится шедевр от Эль Греко (1609), но в этот раз привычка заходить и фотографировать незнакомые храмы себя оправдала.
Автора фрески в базилике св. Андрея в Мантуе я не нашел.
Про фрески на потолке (18 век) собора Остуни я недавно писал.
Картина (1760) в палаццо Мадама в Турине примечательна тем, что висит прямо рядом с вендинговым автоматом.
Этот евангельский сюжет стал очень популярным среди антиклерикалов. Напомним им, что теперь в церкви ничего не продаётся, а даётся бесплатно за донаты. Про донаты же Иисус сказал, что трудящийся достоин награды (см. Мф 10:10 и Лк 10:7).
Впрочем, поразмыслить на этим читателю предлагается самостоятельно, в ожидании следующих постов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-08-30 12:09 am (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Искусство (https://www.livejournal.com/category/iskusstvo?utm_source=frank_comment), Путешествия (https://www.livejournal.com/category/puteshestviya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2024-08-30 12:10 am (UTC)И религия.
no subject
Date: 2024-08-30 12:51 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-30 12:53 am (UTC)Но его можно опрокинуть!
no subject
Date: 2024-08-30 01:00 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-30 02:39 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-30 11:42 am (UTC)Здорово, что нечестивцы сами оскорбляются, нам верным даже бич делать не надо.
no subject
Date: 2024-08-30 03:13 am (UTC)Подборка немного смешная: чем дальше, тем больше накаляются страсти, в третьей картине, и дальше, это уже не изгнание торгующих из храма, а последний день Помпеи какой-то )).
Иисус не хлестал бичом людей; там продавали жертвенных животных, овец и волов, бич было для них. А с людьми было так: "деньги у меновщиков рассыпал, и столы их опрокинул". А тем, кто продавал голубей — то есть, самым бедным, и продававшим для бедных — просто сказал, чтобы они убрали их из храма.
И непонятна ваша позиция: кто здесь кого оскорблял, по вашему мнению?
no subject
Date: 2024-08-30 07:24 am (UTC)"непонятна ваша позиция"
Автор приводит аутентичные изображения, где совершенно однозначно Христос замахивается на людей, а они от его бича шарахаются. Самое первое — Джотто — начало 14 века, уже более 800 лет прошло..
То есть все эти художники так изобразили, и, с вашей точки зрения, неправильно. Всё писалось для церквей вообще-то, которые Христа славят. Что не так — не висело бы там.
Скажу больше — я не искусствовед, но этот сюжет всегда представляет Христа с бичом во гневе на людей, именно так. Канон своего рода, традиция.
И что смешного в подборке? Ваше восприятие — имеете право, и на ассоциации с Последним днём Помпеи (где там бич??), но подозревать автора поста в какой-то нарочитой подтасовке.. нелогично как минимум.
no subject
Date: 2024-08-30 08:21 am (UTC)Даже больше, первая мозаика в подборке — 12 век.
Сам я хотя и не видел, но на Википедии первой же картинкой идёт православная фреска из Сербии, там тоже бичом на людей замахиваются. Но идея что Христос на самом деле никого не бил, мне нравится, особенно в свете текущей ситуации.
no subject
Date: 2024-08-30 07:42 am (UTC)Я отсортировал это в хронологическом порядке, с веками научились рисовать более экспрессивно :)
Интересное толкование, хорошо что никто не пострадал.
Заголовок намекает, что сейчас в России такой перформанс бы попал под закон о защите чувств верующих, сажали и за много меньшее. Но можно понимать и так, что чувства верующих оскорбляет превращение храма в хлев (и уж тем более в отдел военной пропаганды), хотя за это и не сажают.
no subject
Date: 2024-08-30 10:22 pm (UTC)Бог не может оскорблять чувства верующих в Него ))). Если это так, то верующие не в теме ))).
1. В этом и смысл пришествия Христа в мир — чтобы исправить все искажения во взаимоотношениях Бога и народа Божьего, которые накопились за все время Ветхого Завета. В этом смысл установления Нового Завета (договора) Бога с людьми. В Новом Завете Бог открывается как Любящий Отец, как Спаситель, а не как мститель или суровый воспитатель.
2.<< Сажали и за много меньшее>> Сажали за сознательное осквернение храма, целью которого было вызвать раскол в обществе, если вы имеете в виду 2012.
А Христос как раз очищал храм от осквернения. Дело было не только в том, что прямо в храме продавали жертвенных животных, там еще производились крупные махинации с храмовыми деньгами, на которых наживалась верхушка теократического общества, то есть первосвященники и некоторые фарисеи. Поэтому они и были против Христа, хотя и понимали (имели возможность понять) Кто перед ними. И махинации были главным осквернением храма. Вернее, даже не сами махинации, а подмена смыслов, которая, фактически происходила. Храм не только использовался не по назначению, он использовался противоположным своему назначению образом. О чем Иисус и сказал.
3. Этот эпизод описан во всех четырех Евангелиях: Мф., 21:12-17; Мк., 11:15-17; Лк., 19:45-46; Ин., 2:12-17. Только в одном Евангелии, от Иоанна, написано о биче из веревок. Но ни в одном из четырех ничего не сказано, что Он бил людей, или даже замахивался на них. Все, что сказано о людях – это «опрокинул столы меновщиков и рассыпал деньги». Ни один человек не пострадал, и это принципиально важно, потому что Христос – Спаситель, то есть, спасатель. Он говорил: « Я пришёл не судить мир, но спасти мир» (Ин., 12:47). Поэтому никто из людей не пострадал и не мог пострадать от руки Христа – это противоречит Благой вести, всей сложной системе спасения человека.
Во всей этой ситуации не пострадало даже ни одно животное. Пострадало только одно дерево – бесплодная смоковница, над которой Иисус совершил показательное (пророческое) действие.
У меня есть текст, где все это подробно разобрано, если вас эта тема интересует:
https://ioanna-poula.livejournal.com/77859.html (https://ioanna-poula.livejournal.com/77859.html)
Там начинается со смоковницы, но разбирается и эпизод изгнания торгующих из храма, потому что они связаны по смыслу. Правда, текст может быть сложным для начинающих, но разобраться можно, если интересно)).
no subject
Date: 2024-08-31 10:12 am (UTC)"подмена смыслов, которая, фактически происходила. Храм не только использовался не по назначению, он использовался противоположным своему назначению образом."
Сейчас в РПЦ храм используется для пропаганды бессмысленных массовых убийств (у меня язык не поворачивается называть это войной, у войны хотя бы есть цель).
Но ни в одном из четырех ничего не сказано, что Он бил людей, или даже замахивался на них.
Может быть. Но как видите, у всех художников до вас было другое мнение.
текст может быть сложным для начинающих
Вот сейчас обидно было.
no subject
Date: 2024-09-01 03:31 am (UTC)Я, конечно, не хотела вас обидеть, совершенно, или как-то задеть.
1. Но по этому комментарию, и по предыдущему, видно, что вы не воцерковленный человек и не часто читаете Евангелие и вообще Библию. А текст непростой. Только поэтому я так написала. Извините, если это прозвучало оскорбительно.
2. <<Но как видите, у всех художников до вас было другое мнение.>> Здесь важно, и первично, не мнение художников, а текст Евангелия, и не только описание эпизода изгнания торгующих из храма, а в целом концепция спасения, смысл Благой вести. Смысл установления Нового Завета, и что он открывает. И это задает контекст понимания действий Христа. Именно это, а не картины отдельных художников,которые, может быть, и хороши, особенно первая мозаика и Джотто,но искажают смысл Благой вести в целом.
3. По поводу художников и их мнения. Парадоксально, но люди любят образ злого бога и цепляются за него. Отстаивают даже. потому что это ближе их человеческому пониманию, тому, как это устроено в "мире сем". Но Бог предлагает совсем другую концепцию и человека, и мира, и взаимоотношения человека с Богом, которые выводят человека за пределы этого мира и делают его независимым от него. Все Евангелие об этом, но этому нужно учиться, как учились апостолы, это сложная духовная реальность.
4. В РПЦ храмы не используются <<для пропаганды бессмысленных массовых убийств>>. Это клевета на церковь, тяжелый грех, если вы причащаетесь. И абсолютная неправда. Вы судя по всему, давно не были в России, и у вас искаженное представление о том, что происходит.
no subject
Date: 2024-09-01 08:21 pm (UTC)1. Может вы и правы, перед Богом каждый — неофит, мудрость мира безумие перед Богом, и невозможно ложкой вычерпать море.
2. А вы православная или протестантка?
Протестанты верят в сола скриптура, мы же, верные, почитаем ещё и святое предание. Ни у одного толкователя не написано, что Христос никого не бил. Очевидно что "сделать бич из верёвок и выгнать" по умолчанию подразумевает если не применение силы, то её угрозу. Если бы было не так, кто-нибудь до вас бы об этом упомянул.
3. У художников были заказчики: епископы и священники. На картины смотрело множество людей с богословским образованием. Если бы картина противоречила их взглядам, они бы, как минимум, упомянули бы об этом в своих проповедях или записях.
Действительно, в Библии, как и в любой другой книге, полно умолчаний. Нигде не написано, что Иисус носил красную рубашку и синюю тогу, как изображено на большинстве картин. Но утверждать что одежда была, например, зелёная и никакая иная, как минимум требует ну хоть какой-то аргументации, большей чем "мне так кажется".
То что вам кажется, что Христос не применял насилие — лично ваше мнение, которое, вроде как, тексту не противоречит, но таких сногсшибательных неофитских толкований, противоречащих друг другу, очень много. Но ещё раз повторю, учитывая исторический контекст, я очень рад что вы принимаете именно такое толкование.
4. А как же обязательная молитва о победе России (если только победа вообще может быть в бесмысленных массовых убийствах!)?
no subject
Date: 2024-09-01 09:23 pm (UTC)Какая скука... (Извините).
1. Я аргументировала не словами "мне так кажется", но апелляцией к Евангелию и общему смыслу Нового Завета, в отличие от Ветхого, и концепции человека и его спасения в соответствии со Священным Писанием. Перечитайте два моих комментария, там все сказано, хоть и в свернутом виде. Каждый пункт там может быть развернут и обоснован. И объяснен. Но такое разворачивание и объяснение не требуется человеку, имеющими богословские навыки.
2. Напомню еще одно — Нагорную проповедь, а именно — Мф., 5:38-48. И вы всерьез полагаете, что после этих слов Иисус взял бич и стал бить людей? Непоследовательность — это не Божественное качество. Я не думаю, что Иисус говорил одно, а делал другое. “Ибо Сын Божий, Иисус Христос, не был «да» и «нет», но в Нем было «да» – ибо все обетования Божии в Нем «да» и в Нем «аминь»” (2 Кор. 1, 19–20).
3. Концепция спасения предусматривает свободу человека и его свободное соединение своей воли с волей Бога. Всякое насилие, и тем более, избиения, и даже угрозы этому противоречат.
Новый Завет открывает, что «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы». Никакой, понимаете? Вообще никакой. Совсем никакой. Поэтому мысль о насилии со стороны Бога — дикая.
4. Могу добавить, что уровень разговора перестал меня устраивать. Это мне совершенно неинтересно. Я могла бы ответить на ваши вопросы, но сведение разговора на уровень «вам так кажется» делает дальнейшее обсуждение бессмысленным.
Поэтому я разговор прекращаю.
no subject
Date: 2024-08-30 05:30 pm (UTC)Там на самом то деле история была более интересная, если контекст знать.
no subject
Date: 2024-08-30 08:14 pm (UTC)Да, я излагал максимально кратко, полагая что это все знают.
no subject
Date: 2024-09-08 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-15 05:52 pm (UTC)Делать вид, что мысль непонятна, и тем более, неверна, можно только пытаясь "быть святее Папы Римского", то есть намеренно игнорируя совершенно очевидные аналогии.